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標題: [課綱微調爭議 到底在吵什麼?][聯合新聞網][2015-07-24] [打印本頁]
作者: 2uup 時間: 2015-7-27 10:58 AM 標題: [課綱微調爭議 到底在吵什麼?][聯合新聞網][2015-07-24]
本帖最後由 2uup 於 2015-7-27 11:01 AM 編輯
為銜接十二年國教課程，教育部2014年微調國文及史、地、公民等高中課綱，適用今年升高一新生，爭議演變到最後，不但綠營執政縣市聲稱要採用舊課綱、舊課本，還有一兩百所高中的學生也連署反對；逼得教育部長吳思華讓步，不再反對高中用舊課本，將來大考命題也會避開爭議。
部分反課綱的高中生近日更密集到教育部抗議，23日深夜還發生學生夜襲教育部，衝進部長室，警方逮捕學生記者33人事件。聯合新聞網整理出課綱調整的部份、爭議點，以及學者學生的看法，讓你更了解這起課綱之爭的問題。
●高中歷史課綱 改了哪些部分[attach]109872299[/attach]
●學者怎麼看
政大台史所所長薛化元：問題在缺乏系統論述
政大台史所所長薛化元說，近日藍綠陣營的討論都沒講到重點，新課綱的問題在於缺乏系統論述、專業不足。
薛化元說，如果說台灣是日本統治時代的殖民地，新課綱加上「殖民」兩字，相信沒有任何一位台灣史教授會反對，但微調後新課綱的問題不在於此。
中研院研究員張茂桂：調整內容不見得有錯 而是畫蛇添足
微調後的課綱內容不見得有「錯」，而是畫蛇添足，如對於慰安婦的描述，微調後增加「被迫」兩字；但過去即使不加，教科書內容還是有「被迫」的相關敘述。
張茂桂表示，微調後的課綱訂得比以前細，且更強調「台灣是中國的一部分」，想灌輸學生特定意識形態，這些都不宜。
張茂桂說，歷史沒有標準答案，要維持一定的開放性讓學生討論，但如今學生資訊來源多元，也不可能單方面接受教科書內容。
文化大學歷史系教授王仲孚：新課綱並沒有「去台灣化」
文化大學歷史系教授王仲孚表示，過去用中國來稱呼根本是違憲，歷史教科書早該撥亂反正，改稱中國大陸；日本占據台灣也是史實，用「殖民」更符合國家立場。
王仲孚表示，新課綱並沒有「去台灣化」，唯一的立場就是中華民國，教育部此次調整並沒有錯。
●教育部未能一次說清楚 被誤解回應也慢半拍
有學者統計，高一上台灣史課綱文字變動了六成，根本不是「微調」。鬧了好幾個月，教育部最近才發新聞稿，羅列出爭議主題其實只有十七個，大多是專有名詞。如把「日本統治」改成「日本殖民統治」；「慰安婦」改成「婦女被強迫做慰安婦」等。
但這些說法，現今多數台灣人不能接受嗎？慰安婦不是強迫的，難道是自願的？日本治台不是殖民，那是什麼？教育部不懂得訴諸一般民眾能接受的歷史情感與經驗法則爭取認同，反而像做錯事般回應得吞吞吐吐，更落人口實。
教育部從未能一次說清楚，即使在官網上設了課綱網路說明專區與臉書，也未廣為周知，點閱、回應人數寥寥無幾，形成無效溝通。最後被迫一再讓步，開放新舊教科書並行、爭議點不列入大考範圍，反而自打嘴巴。
十二年國教去年倉促上路，新課綱來不及訂定，教育部因此決定微調實施不到兩年的現行高中課綱。
●學生抗議多次 23日夜襲教育部
23日深夜50多反課綱學生和民眾夜衝教育部，佔領部長辦公室，遭到霹靂小組逮捕，24日反黑箱課箱行動聯盟聲援反課綱學生在教部外開記者會，要求部長吳思華「不要一錯再錯，用政治霸凌教育」，若蠻幹到底，「就下台，以謝國人。」
逮33人 11人送少年法庭
反黑箱課綱學生及民眾夜闖教育部，台北市警方「確認已有破壞侵入事實」，依現行犯逮捕33人，其中包括11名未成年學生、3名記者，依侵入公署、毀損罪究責，帶往台北市保安大隊偵訊；台北地檢署派檢察官到場指揮， 11名未成年學生送交少年法庭處理，其他人下午移送台北地檢署複訊。
教育部除表示對學生「忍痛提告」，也將對三名承認翻越教育部圍牆的自由時報攝影記者廖振輝、苦勞網記者林雨佑
、以及新頭殼記者宋小海提告；教育部長吳思華說，若純粹為採訪需要所做行為，未來會撤告，若記者有「帶領學生進入」的事實，教育部也會提告。
●教育部長的態度
吳思華：爭議課綱程序已過 我也難改
針對外界諸多質疑，教育部為何不暫擱有爭議的課綱內容？吳思華24日回應，103年課綱內容已經正式審議過程公告，所有出版社都按新課綱完成教科書撰寫審定，程序已依法進行。目前大家看到的爭議，國教署也早已公告說明，教育部會以補充教材方式提供給教師們參考。
吳思華說明，未來教學上無論選用新舊版教科書，教育部會在8月底前，將新舊課綱具爭議和差異部分建立知識庫或納入補充參考教材，師生可透過參考教材在課堂討論。
●綠營執政六縣市 拒採用高中歷史新課綱的理由
台南市長賴清德對於新課綱修改的文字，像加入「（日本）殖民」、「侵略」等字，慰安婦加入「被迫」，不願意說明看法，僅說根本不必談該怎麼改，沿用原有的文字即可；高雄市長陳菊則說，必須更符合國民共識與台灣民主經驗，程序上也該更透明並徵詢廣大意見。
相較其他縣市長，嘉義縣長張花冠則較明確地說，課綱調整內容悖離台灣本土史觀，例如將「鄭氏統治」改為「明鄭統治」，凸顯「台灣在鄭氏時期也為中國統治」，強化中國統治台灣的歷史，已引起眾多民間社團與專家學者的批判。
張花冠還說，新課綱當代台灣部分，新增「光復」與「政府遷台」的用詞來矮化台灣主體，讓「大中國」、「大一統史觀」重新復辟。
●課綱爭議 每幾年就會上演一回
中小學課綱爭議隨政黨輪替，每隔一段時間就上演；杜正勝擔任教育部長時，推動「去中國化」，修訂高中歷史課綱，將「本國史」改為「中國史」，並大幅改動國中小九年一貫課綱，把「國語」改成「華語」，「中文」改成「漢字」。
「日治」和「日據」爭議也多。民國八十六年前，教科書談台灣被日本統治都用「日據」，八十六年李登輝任總統，教部部編國中歷史教科書，以「日治」取代「日據」。
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在這次課綱微調的過程當中，教育部是採用函請國教院檢視及評估，再委請宜蘭高中承辦「課務發展工作圈」方式來著手。其後再組成檢核工作小組，先後召開12次會議，綜整課務發展工作圈第一線教師的意見，形成課綱微調的初步草案，之後又於北、中、南分區舉行公聽會收集意見，之後則反覆由檢核小組、國教院召開課發會議、教育部課程審議委員會等其他諸多環節的把關。
這次課綱微調的最大改變，就是把我們原本被民進黨時期改成媚日、違憲、說明二二八事件的課綱，調整為「直述日本殖民統治、正視兩岸分治現況、大力重點闡述二二八」的課綱。
在此，不禁也想問一問，民進黨當年的教科書調整，是否有有這次課綱微調更為透明或公正沒有黑箱？是否也有召開上述繁複的會議？民進黨在92至95年間修正公布了10次課綱，怎都沒人說是黑箱課綱?
如今就因為課綱微調，把對日本統治台灣時對日本有利的字眼拿掉，民進黨就氣個半死，民進黨明明是主張台獨，怎麼這下子變日奴了...??
二二八事件從「一般說明」提升到重點並增加更多說明，這樣叫做掩蓋史實刪除二二八，那些口口聲聲說課綱微調不該刪去二二八事件的網友，到底有沒有看過課綱微調內容?
其實民進黨這次反對課綱微調的主題，根本跟黑箱無關，就是想與大陸+中華文化做切割，減少光復後外來漢人對台灣建設的功勞，提升台灣本土的文化歷史，以及最重要的不能醜化日本。
小英其實也不用急，等到明年執政，再把課綱通通改掉就好了..
作者: Sophia23B 時間: 2015-7-27 11:17 AM
我只知道歷史都很亂....而且歷史只是用來考試用的...考完後就可以忘了...
作者: ZYX0410 時間: 2015-7-27 11:19 AM
其實在吵什麼，講白一點就是在搏版面，增加上新聞媒體鏡頭的時間，不然，怎麼提高曝光率
作者: piercecat 時間: 2015-7-27 11:26 AM
台灣有歷史嗎?乾脆廢掉歷史這門課吧?
說實在的,以前國高中讀的,其實也忘記讀了什麼,
現在爭這些真的那麼重要嗎?
作者: 19891220 時間: 2015-7-27 11:36 AM
不是吵甚麼
是炒甚麼
炒話題
炒新聞
炒知名度
一切都是為政治利益
作者: zogol 時間: 2015-7-27 11:48 AM
有啥好吵的，法院都說違法了，一切就是從頭來。
作者: 2uup 時間: 2015-7-27 11:56 AM
本帖最後由 2uup 於 2015-7-27 11:56 AM 編輯
zogol 發表於 2015-7-27 11:48 AM 
有啥好吵的，法院都說違法了，一切就是從頭來。
教育部為了保護委員，不受干擾及事後被人恐嚇，教育部一向的立場都是不公告"委員名單"、"個別發言紀錄"及"投票單等重要紀錄違法。
如今台權會用魚目混珠的方式，告的是說課綱微調案因教育部堅持不公告"委員名單"、"個別發言紀錄"及"投票單等重要紀錄，違反資訊公開法，不是課綱微調違法..
作者: 4457ab 時間: 2015-7-27 12:12 PM
其實除了要考試的學生和學者及部分經歷者,根本就沒人會關心歷史怎麼寫
現在課綱微調很明顯淪為政治操弄,政黨間互相角力而已
作者: 330033 時間: 2015-7-27 12:21 PM
台人與抗日作戰?都有個台字了，本來就是台灣有關的歷史吧，而且有些舊課綱的冬戲，國高中有在教嗎，濱田彌兵衛事件是怎麼，麻荳事件又是怎麼
作者: gofa888 時間: 2015-7-27 12:25 PM
一切都是統獨立場不同所衍生出來的爭議,
小時候讀的就是大中華思想,後來改了,現在又要改回去.
反正蔡英文確信明年要執政,再請她改過來,以後國民黨執政再改過去.
作者: beautywatch 時間: 2015-7-27 12:32 PM
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作者: liuey 時間: 2015-7-27 12:44 PM
黑箱作業、程序違法，光這2點就該懲處失職人員了吧，政府居然還把黑箱搞出的的東西要全民吞下去。
作者: jason54088 時間: 2015-7-27 01:06 PM
吵什麼吵,全部分開不就好了
台灣史 和 中華民國史 不就得了,
看看這兩國的歷史有哪些不同
作者: flycola 時間: 2015-7-27 01:13 PM
除了，之前抗議，慰安婦，加了"強迫"兩個字。
教育部被人抗議，要求拿出台灣慰安婦，都是被強迫的證據外
還有 中華民國光復台灣
另外還有課綱提到"祖國"，又讓這些反課綱的人抓狂了…
中華民國光復台灣，重回祖國，中華民國懷抱，有什麼不對嗎？
本國＿中華民國史除非修憲，不然依中華民國憲法，在中華民國下區分為大陸地區及自由地區
(台灣地區)，並以此修訂兩岸人民關係法
註：不過反課綱的人硬要說"祖國"，是指中共。
作者: 2uup 時間: 2015-7-27 01:53 PM
liuey 發表於 2015-7-27 12:44 PM
黑箱作業、程序違法，光這2點就該懲處失職人員了吧，政府居然還把黑箱搞出的的東西要全民吞下去。 ...
教育部本來就有權做課綱微調，阿扁任內也做了10次的課綱微調...
課綱微調本來就是不公告"委員名單"、"個別發言紀錄"及"投票單等重要紀錄，以便讓委員能在毫無顧慮的狀況下進行，避免被人秋後算帳...
課綱微調程序並沒有違法，台權會根本沒有不告課綱微調違法，
卻魚目混珠的去告不公告"委員名單"、"個別發言紀錄"及"投票單違反資訊公開法，
就算台權會最後三審定讞告贏了，影響的也只是教育部必須公告"委員名單"、"個別發言紀錄"及"投票單，對課綱微調一點影響都不會有...
作者: 0929492641 時間: 2015-7-27 02:53 PM
濱田彌兵衛事件、麻荳事件，這兩件我從小到現在都沒聽說過.......
我只覺得很多變動都是不必要的.......
作者: oscar13 時間: 2015-7-27 04:24 PM
現在改成這樣以後課綱該不會換人執政就改吧
那就搞這些事情就飽了阿
作者: xx86897723 時間: 2015-7-27 07:36 PM
這台大教授一點常識都沒有，慰安婦是沒有犯罪，被上是沒有收錢，軍中樂園的女生，是犯罪，有收錢，去樂園有減刑，怎麼兩者可以相比，這教授你讀的歷史要從修
作者: xx86897723 時間: 2015-7-27 07:36 PM
這台大教授一點常識都沒有，慰安婦是沒有犯罪，被上是沒有收錢，軍中樂園的女生，是犯罪，有收錢，去樂園有減刑，怎麼兩者可以相比，這教授你讀的歷史要從修
作者: jeff78 時間: 2015-7-27 10:02 PM
這些課鋼對學生一點用處也沒有用呀
以後畢業也是丟了而已呀
反正現在學生反微調也不知道
調了什麼呀
作者: toyota2005 時間: 2015-7-27 11:07 PM
piercecat 發表於 2015-7-27 11:26 AM
台灣有歷史嗎?乾脆廢掉歷史這門課吧?
說實在的,以前國高中讀的,其實也忘記讀了什麼,
現在爭這些真的那麼重 ...
歷史會造就現在的國家觀
若要簡單來說 就是統獨爭議
現在政府親中大家都知道 反課綱學生中有些是贊成台獨的
政府想去台灣化 反課綱的想去中國化......
作者: vincent3333 時間: 2015-7-27 11:22 PM
真的是搞不懂 這些微調有必要在那邊抗議嗎
作者: a72421 時間: 2015-7-27 11:27 PM
問那些正在反對的學生
它們也不知道在吵甚麼
反正 錢拿了 跟著叫
這樣就對了
作者: bobotown 時間: 2015-7-27 11:31 PM
人氣最旺的時候不調~到現在才調~
除非是故意的~不然還真想不出來有何意義~
作者: 皁峻節 時間: 2015-7-27 11:58 PM
說實在的，歷史本就是越說越明的一種科目阿
作者: st410237 時間: 2015-7-28 12:17 AM
整個課綱先不論產生過程, 整體描述方式非常的主觀, 邏輯上也有問題
課綱應該簡明扼要 且不下結論, 裡面要寫怎樣的史觀交給編教科書的人去煩惱就好了
課綱這樣編等於要求所有出版商都要這樣編, 變相限制出版自由
什麼? 你說新舊課綱都可以用? 那為什麼還要編這莫名其妙 問題一堆的課綱呢? 莫名其妙
光刪改最多的台灣史部分, 歷史課綱委員沒半個台灣史專長的, 非常扯 
228在歷史課綱是沒刪掉, 是在公民課綱中被刪掉, 理由是因為在歷史部分已經提及了 = =
同樣的東西在歷史和公民兩個不同學科上所陳述的東西不同, 切入的重點也不同
竟然可以這樣刪除 
唉~ 算了 反正目的只想撐過七月三十一號 , 新學期一到就拿他沒皮條了
臉皮厚真的天下無敵
作者: BC0951049 時間: 2015-7-28 12:49 AM
聯合狗報只會製造假新聞還能吵什麼
作者: a5720104 時間: 2015-7-28 02:08 AM
教育部才過不到兩年又改課綱
也太把學生耍著玩了吧
就別改不就好了嗎
唉..要是明年換人執政恐怕又會改回來
到時候又苦了學生們
作者: rax74622 時間: 2015-7-28 09:25 PM
真要吵要抗議也是歷史學家或教授老師級的去
而不是學生去
學生懂什麼
訪問他，我不知道 人家說來就來...
有事嗎?? 現在學生真閒真爽
跟父母要錢繳給學校後就專幹這些蠢事
作者: sexyeti 時間: 2015-7-28 10:24 PM
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作者: 風起雲湧 時間: 2015-7-28 10:37 PM
BC0951049 發表於 2015-7-28 12:49 AM
聯合狗報只會製造假新聞還能吵什麼
要比假新聞！自由亂報說第二沒人敢說第一！
作者: right 時間: 2015-7-28 11:06 PM
其實光復台灣應該要改成，國民黨敗走，接收台灣，殖民台灣才對
而且因為是殖民政權，所以可以任意只准自己違法黑箱，這就是中國國民黨啊
作者: wasihan 時間: 2015-7-28 11:34 PM
flycola 發表於 2015-7-27 01:13 PM
除了，之前抗議，慰安婦，加了"強迫"兩個字。
教育部被人抗議，要求拿出台灣慰安婦，都是被強迫的證據外
還 ...
光是中華民國 "光復台灣" 就有很大的爭議了
割讓是什麼意思
台灣主權未定論又是什麼定義
作者: flycola 時間: 2015-7-29 12:14 AM
wasihan 發表於 2015-7-28 11:34 PM
光是中華民國 "光復台灣" 就有很大的爭議了
割讓是什麼意思
台灣主權未定論又是什麼定義
是啊！中華民國只是代替盟軍”暫時接收”台灣，中華民國只是個流亡政府，怎麼可以用”光復”呢？
作者: 2uup 時間: 2015-7-29 12:46 PM
right 發表於 2015-7-28 11:06 PM
其實光復台灣應該要改成，國民黨敗走，接收台灣，殖民台灣才對
而且因為是殖民政權，所以可以任意只准自己 ...
真想不懂為何有人總要認為自己是被殖民的可憐蟲..
既然認為被殖民，又不反抗，
每天上網跳針點評就可以推翻殖民國就對了...
作者: zivc6547 時間: 2015-7-30 09:34 AM
只能說，民進黨要國民黨退出校園好讓他們侵占校園的計畫已經成功了，成功的把學生洗腦到不知道什麼叫思考！
不先去檢驗課綱內容，卻只會聽從號朝反對，可見現在的學生，真正會思考自我價值的人，真的不多了！
作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-7-30 10:35 AM
那為什麼沒有台灣人出來反對使用中文字？不是說"台灣民族"和中國沒有關係嗎？
那就學學朝鮮韓國，自己造個字出來嘛，連罵中國大陸都離不開中文，還獨立民族個屁！
就跟台獨一樣，既沒勇氣宣佈獨立，經濟上又離不開中國大陸，只好整天在島內自己搞自己，弄得失魂落魄，內鬥不止，這樣還不衰落，等什麼？
我只能說，台灣搞到今天這步田地，正正好啊，兩個字：活該！
作者: s109235714 時間: 2015-7-30 10:20 PM
這只是藉機扇動學生而已，還有去遊行的學生說二二八事件改動後講的不清不處，他們根本沒看過新版的，一個字都沒動，而且也不知道哪裡黑箱了，前年就開始了，還開了公聽會
作者: 歐殺 時間: 2015-7-30 10:43 PM
老實說...台灣應該對將來而準備，歷史這東西在時光歲月中被人竄改了不少，但是將來是能一步步走過來成為歷史的是不是更應該好好把握呢
作者: toyo3108 時間: 2015-7-30 10:53 PM
flycola 發表於 2015-7-27 01:13 PM
除了，之前抗議，慰安婦，加了"強迫"兩個字。
教育部被人抗議，要求拿出台灣慰安婦，都是被強迫的證據外
還 ...
用上祖國這點就不對 哪個祖國 台灣4百年前被荷蘭殖民 2~3百年才被漢人殖民 你說得祖國是哪個祖國
你要用血統還是在地主義來說台灣人民是要回歸哪個祖國 以你的思考 說不定中國才是最大祖國吧 那你可以回歸對岸 慢走不送
作者: jojokay6412 時間: 2015-7-30 11:01 PM
說明白的~!如何改都沒差~!書念一念考一考就忘光了~!明明就是民退黨的政治行為~有何好爭議的~奇怪的是學生就是學習的角色~還沒出師就反對學習內容~本末倒置~! 請問這些屁孩是歷史學家還是從自家的抽屜進去回到過去啊~!莫名其妙~!
作者: notarget1003 時間: 2015-7-30 11:07 PM
要用血統論
台灣人多數是漢人+平埔族
不過被日本殖民統治 皇民化運動後
讓少部分台灣人在思考上變成日本人
否認自己有漢人血統
連台灣人在日據時期奮勇抗日都可以忽略
中華民國包容他們的言論和思想
可是他們卻要在言論和思想上消滅中華民國
只能說非常遺憾啊
作者: nc31 時間: 2015-7-30 11:22 PM
30年前有個笑話,那是說我們讀的地理是歷史,而我們讀的歷史是個笑話!
舉例來說,我從小讀的地理說東北有9省,事實上東北有9省早是幾十年前的事了...
歷史史觀要是套入政治意識,那是永遠也說不清!!
作者: ab6541 時間: 2015-7-30 11:23 PM
反什麼 等蔡英文當選都可以改成你想要的 包括台灣獨立 離總統大選不到一年了 不過高中生還沒有投票資格 2020年連任就可以選了 先把書讀好吧 知識就是力量 有一天妳們都會成為社會上的棟樑
作者: POOH0705 時間: 2015-7-30 11:44 PM
本帖最後由 POOH0705 於 2015-7-30 11:46 PM 編輯
出來衝的學生，大多唸的是PR值低的學校，課綱有沒有改有差嗎？
平常上課有沒有唸書，就要打上一個問號？對他們來說，把妹、打炮（愛滋年齡越來越低）、拉K才是他們的最愛吧！
作者: vincent66121 時間: 2015-7-31 07:41 AM
相信我
課綱不管怎麼改
還是會再改
改不完的
這次改成功,下次會偷改,整天就改來改去都沒進步
作者: pavabaca 時間: 2015-7-31 07:48 AM
這篇比較中肯 至少有說明到底在反甚麼
那些學生前幾天被抓的時候不是說他們沒破壞 只是衝進去靜坐而已嗎
現在卻被用損毀罪給抓了~~
作者: jcojcoo 時間: 2015-7-31 08:17 AM
有些人說反課綱的人很多是台獨的
但我反課綱但我不台獨
課綱的內容又政治思想在裡面 這樣主觀的內容
用現在的憲法去定義過去的歷史 對孩子太殘酷了
教育上本來就要給予正確的史實 讓學生自己去思考正確性
中式教育上先入為主的給予觀念真的很遭
就課綱內容去反沒問題 學生的手段上以為像上次太陽花一樣的方式很勇猛
就太讓人失望了 這樣的行為只是想囂張的屁孩行為
我是覺得反課綱就反課綱 獨派的還是綠色派的又去分一杯羹
只是讓反課綱污名化而已
作者: jcojcoo 時間: 2015-7-31 08:40 AM
jahowa_ishmael 發表於 2015-7-30 10:35 AM
那為什麼沒有台灣人出來反對使用中文字？不是說"台灣民族"和中國沒有關係嗎？
那就學學朝鮮韓國，自己造個 ...
妳的邏輯很奇怪 反國家跟反文化不一樣吧
台灣沒反文化 是反國家 我們不想被大陸統治
為什麼代表我們必須閹割文化 ?
我們都是漢文化圈 旦為什麼我們一定要接受我們不要的政府?
因為中共代表中華文化? 因為國民黨代表中華文化? 又或者民進黨代表台灣文化?
更何況就文字而言 新加坡也用簡體字 你怎麼不跟他們鬧是否獨立
台灣的民主真的很奇怪
外國兩黨在炒的是政策面的東西 台灣吵的是台灣定位
都獨立了還吵台獨 都敗退到台灣了 還吵著大中國
兩個黨都想在課本動手腳 寫故事讀本給孩子讀
作者: yayadragon 時間: 2015-7-31 09:13 AM
感覺像是在說文解字
有必要這麼麻煩嗎
真的搞不懂他們在想什麼
作者: cchlin 時間: 2015-7-31 09:49 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 2uup 時間: 2015-7-31 09:56 AM
jcojcoo 發表於 2015-7-31 08:40 AM
妳的邏輯很奇怪 反國家跟反文化不一樣吧
台灣沒反文化 是反國家 我們不想被大陸統治
為什麼代表我們必須 ...
您的想法算是比較溫和，我想jahowa針對的是那些厭惡我們中華民國政府，同時也厭惡中華人民共和國，自以為自己是偉大的台灣人，跟漢人完全沒有任何關聯，那些口口聲聲這些都是外來政權外來文化，把台灣要做徹底分割的假台獨份子..
作者: 開著潛水艇 時間: 2015-7-31 09:59 AM
我覺得只是文字敘述的不同~
意思沒差多少啊~!!!
作者: cho1986 時間: 2015-7-31 10:02 AM
要回祖國就自己回去。我們身在台灣住在台灣。
修改課綱就乖乖走程序，先錯人在先，你後面再說什麼。答案也是錯的
作者: Arkmar 時間: 2015-7-31 10:35 AM
錯了還死不認錯，真XXX所有的一切只是為了罪魁禍首自己的利益，確實是不要臉天下無敵。
作者: st410237 時間: 2015-7-31 10:54 AM
本帖最後由 st410237 於 2015-7-31 11:15 AM 編輯
jcojcoo 發表於 2015-7-31 08:40 AM
妳的邏輯很奇怪 反國家跟反文化不一樣吧
台灣沒反文化 是反國家 我們不想被大陸統治
為什麼代表我們必須 ...
兩層樓一起回覆
其實可以思考為什麼會用這麼激烈的手段去抗議,
如果政府用這次的態度去面對學生, 在高爭議性且明確違法的情況下堅持在明天硬推課綱,
這次的抗議最早可以回推到去年, 法院也明確判決違法
在經過多次柔性抗議, 但訴求仍被忽略的情況下, 您會堅持應該還是用柔性的手段去抗議嗎?
法治社會最大的前提是在於人民信任政府絕對性的遵守法律, 在政府違法之後抗議屢勸不聽的狀況下只要求人民ㄧ定的守法, 就不要怪人民使用些較激烈的手段了
抗議手段雖激烈了點, 且缺乏整體考量(畢竟是高中生主導), 但我覺得最大的責任在政府身上
在這裡引述一個人說的話:
如果一個體系宣稱自己是民主體制，但是它對成員的訴求沒有認真回應，那麼抗議是有正當性的，哪怕是暴力的抗議。那個抗議正當性的多寡，就與體系麻木不仁的程度成正比。
諷刺的是, 這句話是江宜樺於2005所說的話
這次課綱微調主要分成下面幾個問題:
1. 違法: 高等行政法院於今年二月已明確判決這次的課綱違反政府資訊公開法, 要求教育部須公開有關這次課綱微調的所有相關會議資料, 至今仍未完全公布
這也是為什麼抗議會用黑箱課綱作為主題的原因, 也是最容易瞭解的問題
2. 缺乏專業性: 以這次最多爭議性也改最多的台灣史課綱為例, 整個歷史課綱委員內 " 沒有 " 台灣史專長的學者在其中, 於情於理皆無法說服人
3. 內容過度主觀: 主因是描述上的問題導致課綱內容加入太多主觀思想, 詳細的話可見台大歷史系教授周婉窈 (台灣史專長) FB 解構臺灣史課綱所謂十七項「爭議」──根本是假議題，不要跟著起舞！ (臉書有全文)
其他還有ㄧ些問題我就不詳述, 可以發現這次的問題已經不單單是什麼台灣定位的問題了
教育政策的討論也是很重要的, 由最近幾個事件也顯示出台灣還有很多問題需要解決
這已經不是什麼獨派或綠的想去分一杯羹的問題了,凡事政治化只會模糊事情焦點而已
有問題的話歡迎討論喔
作者: 2uup 時間: 2015-7-31 11:22 AM
本帖最後由 2uup 於 2015-7-31 11:26 AM 編輯
st410237 發表於 2015-7-31 10:54 AM
兩層樓一起回覆
其實可以思考為什麼會用這麼激烈的手段去抗議,
您的回答讓我思考了幾個問題，
我們不要考慮藍綠，
單純就政府而言，
到底群眾怎樣的聲音出來之後，
政府除了尊重，回應之外，還必須配合?
政府如果每樣施政，在有不同聲音出來時，
意見不同的群眾一但出來抗議，
政府就要停止執行，
否則抗議群眾進行激烈的違法行為，就可以被歸類為是合法的..
這種價值觀到底是否正確?
李登輝任內提出的認識台灣教科書，從未辦公聽會，突然就端出來。
陳水扁當總統時，當時教育部長杜正勝直接找了台灣歷史學會修正教科書中5000個用詞，將「民國」改成「西元」、「我國詩人李白」改成「中國詩人李白」，當時也是有人抗議，但執政者也是照推，後來抗議也是無疾而終。
如果當時國民黨挾數千億黨產，扶植一批政治學生，打著學生的名號，衝出來抗議，占領教育部，然後國民黨說，會贊助理念相同的社運團體跟學生團體，然後成功阻止了阿扁的課綱微調，這些認同反課綱學生們的網友，也會認同嗎?
監察委員調查報告，早就結案微調小組沒有黑箱作業。
至於台北行政法院判決教育部敗訴的案子，主要是關於資訊公開(審議委員名單）的部分，並沒有牽涉到課綱實質內容，但有人刻意張冠李戴之後，變成了
法院判決
教育部須公開審議委員相關資訊=黑箱課綱...
也是在誤導群眾。
作者: jcojcoo 時間: 2015-7-31 03:22 PM
2uup 發表於 2015-7-31 11:22 AM
您的回答讓我思考了幾個問題，
我們不要考慮藍綠，
單純就政府而言，
其實 我覺得拿李登輝的年代來說太遠了
民主的進程來看是不成熟的 加上資訊不對稱 網路的發達程度....
當然台灣現在的民主成熟嗎? 大家都知道過於激進了吧
我認為政府的施政上應當以最大的社會福利為指標
就算是少數的人出來抗議也是 並於事後給於相當的補償達到平衡
旦改課綱這件事
有些人認為我們本來就是中國....所以在課程中強調對台的統理性...這的確是洗腦不是嗎
有些人認為根本不痛不養 反正考完就還給老師了 沒人考慮的
這就像反韓一樣 我們一直吸收韓國的壞事開始慢慢洗腦我們的敵人是韓國
我認為教育不應該是拿來洗腦的工具 人民應有獨立思考的權利
很可惜每個國家都在洗腦 但台灣洗腦爭對的是這叢爾小島上的統理權
換一個黨換一個想法.....
拿法院的這個判決去瞧黑箱是有問題沒錯
旦裡面審議的人選難道沒有問題?
我認為學生應該放在課綱的不客觀上去抗辯
而不衝進教育部去逞英雄 違法的事情父母都會擔心
每個黨都拿學子當賭注 真的很看不下去
越看台灣越沒有救 吵了六十年了還在想如何讓自己的黨在台灣站穩腳步
絲毫不考慮民生 經濟 國防 議題
作者: 2uup 時間: 2015-7-31 03:25 PM
jcojcoo 發表於 2015-7-31 03:22 PM
其實 我覺得拿李登輝的年代來說太遠了
民主的進程來看是不成熟的 加上資訊不對稱 網路的發達程度....
當 ...
非常贊同您說的，尤其是
我認為學生應該放在課綱的不客觀上去抗辯
而不衝進教育部去逞英雄 違法的事情父母都會擔心
這兩句話....
作者: queen88 時間: 2015-7-31 03:29 PM
歷史是不會變的，用甚麼角度寫；就看誰執政，在哪裡都一樣。
日本人自己的二戰歷史也是跟世界不一樣! 別國抗議他也不鳥你。
事實是.....
所謂的台灣人就真的是從大陸來的，仗著人多 "接收" 了原住民的土地。
本來是海外天高 "皇帝" 遠，管不著之地。沒想到打敗仗的中華民國政府又轉進台灣。
一開始也還好，至少擋住了共產黨，不然；早幾十年前，就被"統一"了，根本沒現在這甚麼課綱的問題，有也是唸毛語錄。
問題在於....國民黨搞久了，自以為[中華民國]就是[國民黨]的。忘記了孫文要建立的是民主國家!!
問題在於....民進黨搞大了，自以為[台灣]就是[民進黨]的，忘記了自己祖先到底是哪裡來的!?
這些年變化的過程就不多說了，名字叫[中華民國]其實也沒甚麼問題，難道換個名字就會被承認!? 民主、自由、法治才是重點，當然；還有團結一致 "對外" (現在完全看不到)。
統一!? 跟共產黨可能嗎!? 有人說台灣是誰的!? 啊就是誰的喔!?
獨立!? 不老早就在這裏拿這[中華民國]護照Papa走了。有差嗎?
我們是自由的，自己怎麼解讀歷史都可以，但是；請保有理性!
歷史不等於現在的結果! 從哪裡來不代表一定要回哪裡去! 但是；完全不承認從哪裡來!? 根本是自愚! 說給自己爽而已! 裝瞎是沒辦法解決問題的，努力經營壯大自己才是有更多選擇的方法。
只想搞意識形態，分割過去，講那麼多去中國化? 怎都沒人要去中國字!? 自創文字!?
作者: jcojcoo 時間: 2015-7-31 03:29 PM
我覺得在反課綱的議題上太環繞在史觀上了
事實上國文其他科目也有所改動
這些的改動也有很大的意義 卻沒什麼關注
國家為了箝制思想 其實只選了某些讀物去讀然後考試
而且都是精心挑選過的 論語孟子....
有些著作也是很棒的 如 呂氏春秋
教育上可以很靈活的像西方一樣找一本書來看
自己思考 我想大家讀過論語孟子還是不懂吧
中國歷代以來都在做思想控制的活兒
表面上民主的台灣 卻不會思考 所以才落得這付德行
作者: 幻羽飄零 時間: 2015-7-31 04:22 PM
本帖最後由 幻羽飄零 於 2015-7-31 04:30 PM 編輯
無聊的人...無聊的政黨(民進黨..)
你們黑箱 國民黨也黑箱.....(不顧法院判決 就直接定案)
你們民進黨無恥到利用無知到學生來做抗議....間接導致發言人自殺身亡...
到頭來是為了這個一些微不足道的事情!!
歷史能重頭嗎?? 能重頭就不是歷史....那些微調的課綱內...
請問你用到了多少...你倒底能明白多少???
我不懂這一些小小的微調...引起多麼大的爭議.....
瞭解中華民國過來的歷史 是你我台灣人一定要知道的事實嗎???
(看到有人點評說 不了解台灣歷史的人真膚淺... 你知道台灣的小吃跟人情味)
告訴你 出了社會... 機台參數 比中華民國歷史還重要.. 知道歷史能當飯吃嗎??
還是想學陶淵明不願為五斗米折腰....然後去撿資源回收是嗎??
把歷史當飯吃壓...公務員考試有考到再說吧!!
作者: s31039 時間: 2015-7-31 04:25 PM
看到聯合就知道內容是什麼了，也只有這些人才會不知道課綱的嚴重性吧
作者: st410237 時間: 2015-7-31 07:39 PM
本帖最後由 st410237 於 2015-7-31 07:43 PM 編輯
2uup 發表於 2015-7-31 03:25 PM
非常贊同您說的，尤其是
我認為學生應該放在課綱的不客觀上去抗辯
而不衝進教育部去逞英雄 違法的事情父 ...
只能說這次教育部的作法太過強硬, 蠻橫, 一點彈性都沒有
雖然沒有明確針對課綱內容上的違法(實際上在資訊不夠透明的狀況下也不好抓), 但我覺得教育部長在這次爭議上是明顯失格的
為何不暫緩課綱實施去釐清爭議呢? 把資料全部公告有何不可?
明明有更多更好的做法偏偏硬要和學生槓上, 結果就是大家都一把火 = =
我要求的是一個對事情的處理方式稍為妥當的政府有那麼難嗎?
這次學生的抗議我覺得還是應予實質上的鼓勵, 只是缺乏通盤的考量(如訴求如何彰顯等等)
提前去接觸這社會也未嘗不是件好事
唉~ 這幾年來我只覺得為什麼一個政府可以做到如此固執不通的程度呢? 令人無言
連同上上樓大大的留言一起回覆, 我並不認為做完違法之事之後還會被歸類為合法
只是我覺得如果政府的做法可以在圓融一點, 不要像這次這樣的做法一樣的話,
是不是就不會發生這麼大的軒然大波了呢?
還有如果有事情政府的態度再強硬點, 且很明顯是錯誤的有明顯危害時候, 這個時候政府卻依然一意孤行, 再套用到大大說的情境下, 是否我們仍應做完全合法的抗議活動, 但政府還是紋絲不動呢?
太過溫和和太過激進中間的界線總是難以捉摸, 你要說價值觀到底是否正確, 我想我並不能給個明確答案, 但應該能了解我的意思吧?
最後 天佑台灣
作者: st410237 時間: 2015-7-31 07:41 PM
jcojcoo 發表於 2015-7-31 03:22 PM
其實 我覺得拿李登輝的年代來說太遠了
民主的進程來看是不成熟的 加上資訊不對稱 網路的發達程度....
當 ...
感謝大大和 2uup 大大的回覆, 讓我對這件事情有ㄧ些想法
作者: st410237 時間: 2015-7-31 07:44 PM
jcojcoo 發表於 2015-7-31 03:29 PM
我覺得在反課綱的議題上太環繞在史觀上了
事實上國文其他科目也有所改動
這些的改動也有很大的意義 卻沒什 ...
總覺得有種無力回天的感覺 唉~
作者: jcojcoo 時間: 2015-7-31 09:34 PM
st410237 發表於 2015-7-31 07:39 PM
只能說這次教育部的作法太過強硬, 蠻橫, 一點彈性都沒有
雖然沒有明確針對課綱內容上的違法(實際上在資訊 ...
是阿 但看起來各部會官員每個都是傀儡
一個個只能聽最上頭的做....
教育部的部長 聽起來好像很厲害
但還不是得悶著頭幹下去
台灣的總統制跟內閣制混合的效果下
總統背後下最高決定 行政院長去擔責任
反正民怨時就換一個 反正照推不誤 推不過也知道誰要下台了
本來台灣就是個思想自由的地方 雖然還不懂尊重他人想法
但面對要被洗腦至另一個極端 當然不願意阿
把所有讀歷史出身的學者一起來爭辯 只寫入史實 不帶入主觀字眼
根本不難......
但政治人物可不會為人民想 看一看他們的政策每一項都是為了黨
亥 像這一次還不是為了黨的立足之地...
這一次真的對台灣太失望了..
謝謝你們兩位和我討論 受益良多
看yahoo的留言後 這裡的言論緩和多了
作者: Airtul 時間: 2015-7-31 11:09 PM
人家都直接po課本了...去看的就知道問題在哪了...這篇po的不知所云
作者: 2uup 時間: 2015-7-31 11:34 PM
Airtul 發表於 2015-7-31 11:09 PM
人家都直接po課本了...去看的就知道問題在哪了...這篇po的不知所云
人家是甚麼人家?
您是大姑娘還是裝娘..
這樣回文我都起雞皮疙瘩了...
作者: steve007007 時間: 2015-7-31 11:55 PM
只能說黑箱現在很讓人反對，反感
加上被法院判違法也強硬推行…不理法院
只讓人覺得只准州官放火不許百姓點燈
作者: Henry133 時間: 2015-8-1 12:05 AM
大反彈 139位歷史學者連署抗議課綱調整
新頭殼newtalk | 林朝億 台北報導
發布 2014.03.09 | 12:15 PM | 更新 2014.03.10 | 08:02 AM
百餘位歷史學者連署抗議教育部調整高中歷史課綱。圖：林朝億/攝影
對於教育部調整高中歷史課綱，包括台大、政大等全國25個大學及中研院、國史館、共139 位歷史相關科系之所長、系主任、教授、研究員們發表「我們反對違背學術專業的微調課綱」聲明。這也是國內第一次以歷史相關學者教授為主、連署最多的公開聲明；總共包括中研院2位所長、30位研究員，以及大學歷史系8位系主任、6位台灣史相關所長、系主任等加入。
聲明指出，「教育部透過課綱檢核小組提出高中歷史課綱的『微調』方案，並在程序備受批評與內容受到質疑的狀況下定案。由此次高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課本第一冊台灣史的部分，茲事體大，然而課綱檢核小組沒有任何中央研究院及國內各歷史學門相關科系的專業歷史學者參與，明顯違背學術的專業性，同時顯示最高教育主管當局對課綱調整嚴肅性的輕忽與無知。居於維護學術專業與反對輕率調整課綱的不當作法，我們在此嚴肅的表明立場，要求教育部尊重歷史專業，撤回微調後的新課綱」。
發起的政大台史所教授薛化元指出，他們是透過email，一一連署的。這份連署在歷史學界得到相當大的迴響，到記者會前，名單還持續在增加。
師範大學台灣史研究所長張素玢所長表示，她以前很少站到第一線，把「日治」改成「日據」、「鄭氏王朝」改成「明鄭」，雖看似僅有一字之差，卻是抹滅了他們歷史學者過去的研究成果。她呼籲事實歸事實，歷史的真要讓他存在。否則這4、50年來學界的努力，讓人失望。
東華大學歷史系主任陳進金也表示，這也是他第一次參加這樣的記者會。這個檢核小組居然沒有歷史相關研究人員；召集人居然是個經濟學者。教育部這次敢這樣做，以後還有什麼不能做出來。歷史工作是百年大業，不能被意識型態主導。
中研院前台灣史籌備處主任黃富三表示，他很心痛、遺憾，經過這麼多年還有這問題。1993年中研院台灣史籌備處成立到現在，卻還原地踏步。他批評，台灣人會親日是經過228事件後比較「養父」（日本）與「親父」（中國）的差別採產生的。他希望對岸的中國人要能瞭解；希望中國人也能爭取民主自由，不是被人害怕的華人，而是讓人尊敬的華人。
台灣歷史學會理事長蔡錦堂也說，他平常不太參加這種會議。他曾參加95課綱的委員會，當初課綱是指引作用的，不會處理很細微部分，而是作為教科書撰寫時的原則性提示。而當年調整時，也是經過共識獲得結論，怎麼現在會在過年期間突然殺出個「微調」；又有個檢核小組出現，違背程序。他建議，應該把這些幫兇的照片po在網路上，他們才會有所警惕。不應該把這些「平庸+蓄意」的「邪惡」寫入歷史教材。同時，也要再進一步採取第二波的連署，串連國文科、公民科學者一起採取抗議活動。
中研院研究員許雪姬表示，她是忍無可忍。她是全台灣第一個以台灣史拿到博士學位的人。李登輝、陳水扁執政時，台灣史是「顯學」，國民黨再執政時，卻變成「險學」；這些人非常急躁就是想讓台灣被併入中國；對於今日記者會現場，沒有民進黨公職出席，她生氣地表示，「民進黨的議員（立委）在哪裡，老實說，我對他們非常失望」。
他們表示，這份連署名單可以說囊括了台灣歷史學界大部分的學者，其中我國最重要的學術機構中研院台灣史研究所長謝國興、副所長劉士永、鍾淑敏及15位研究員、副研究員、助理研究員；中研院歷史語言研究所長黃進興、副所長林富士、李貞德及7位研究員、副研究員、助理研究員；近代所4位副研究員，陣容龐大。
另外也包括，台灣師大台灣史研究所張素玢、歷史系主任陳秀鳳、政大台灣史研究所長薛化元、成大歷史系主任陳恆安、中興大學歷史系主任吳政憲、台北教育大學台灣文化研究所長何義麟、暨南國際大學歷史系主任李盈慧、東華大學台灣文化系主任康培德、歷史系主任陳進金、輔仁大學歷史系主任林桶法、東吳大學歷史系主任林慈淑、淡江大學歷史系主任林呈蓉、台南大學台灣文化研究所長戴文鋒、長榮大學台灣研究所所長溫振華共14位歷史、台灣史相關科系所主管參與連署。
作者: clockdackts 時間: 2015-8-1 02:20 AM
看不懂'學生'有什麼好為了這個去抗議的....
以前的歷史也沒提到228,最後仍會有能力的學者會去研究及修正...
有必要急於一時的跑去破壞人家的東西...
要革命就激烈一點,不然要抗議就只做和平的事就好....
作者: kensoccer 時間: 2015-8-1 06:36 AM
今天看了壹電視的討論 聽了call in 和國民黨的發言然後
這個國民黨 真的真的沒救了 他們眼中只有自己
作者: abcdefga123 時間: 2015-8-1 07:07 AM
大家別想了!真的!教育部的最終目的中國化，逐漸把我們的下一代以及下下一代洗腦成中國化!
作者: 匪兵乙 時間: 2015-8-1 07:13 AM
abcdefga123 發表於 2015-8-1 07:07 AM
大家別想了!真的!教育部的最終目的中國化，逐漸把我們的下一代以及下下一代洗腦成中國化! ...
記得明年投菜陰文一票耶
看它敢不敢不做中國人
作者: jamesshuai 時間: 2015-8-1 07:32 AM
主張台獨住台灣, 認同中國住大陸, 看看10年後台灣還剩下多少人
作者: brook2006s 時間: 2015-8-1 07:37 AM
王金平馬上呼應， 王直言今天舉行朝野協商，就是要解決重大爭議，也認為朝野沒共識前，課綱應先暫緩，他也認為，教育部是根據《高級中學法》授與的行政命令擬定課綱，但因「12年國教」，行政院已送文來要求廢止這個法令，立院也已通過《高級中等教育法》，兩法對課綱定義有矛盾，後法有規定課綱編審小組要送立院，現在沒根據新法，卻根據舊法，確實有爭議。
作者: viax 時間: 2015-8-1 07:52 AM
本來就該多了解台灣自己的歷史啊~死X蛆
作者: 發達林 時間: 2015-8-1 07:53 AM
歷史是給勝利一方寫的，2016讓國民黨一次倒下，再改回來，國民黨不倒台灣不好，現在台灣沒其它事可做嗎，執政者有必要搞這個嗎!馬娘娘這個爛貨一付跟它無關的樣子，下台後好好清算。
作者: ak999 時間: 2015-8-1 08:05 AM
有一句話是這麼說的
歷史 是勝利者寫出來的
目前台灣的勝利者是誰
我想應該相當明白
明年會不會繼續蟬聯
我們仔細看下去
作者: ken.e.tw 時間: 2015-8-1 12:14 PM
政客政治其實是很廉價的
社會要付出的成本卻很昂貴
作者: iamnotme 時間: 2015-8-1 12:15 PM
支持新課綱
還原歷史真相
作者: minatsukirei 時間: 2015-8-1 12:33 PM
想炒就繼續炒吧
反正我人早就在國外發展
坐等那些白癡自取滅亡
到時候在海外的台商再回來慢慢收割
作者: michelin9 時間: 2015-8-1 12:35 PM
洗腦要從小做起 教育出一批忠黨愛國的奴才
讓國明黨永續執政 吳思華功不可沒
餵你吃屎就吃 吃的時候別想那麼多
作者: st474ddr 時間: 2015-8-1 12:39 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kjghf 時間: 2015-8-1 12:42 PM
歷史課本寫的都是基本的，想了解歷史的話我會去看書(不過也要看作者的立場)
作者: kiss667788 時間: 2015-8-1 12:44 PM
一看就知道是某個政黨為了選舉而操弄
小事化大 唉~可憐的那些學生
作者: fameboys 時間: 2015-8-1 01:13 PM
雖然我也是看了就吐血了，但這種白這種直我欣賞。陳述白目的事實，來打全國不分藍綠的臉。看完內容就知道了。
作者: 956 時間: 2015-8-1 01:23 PM
還有人抗議到自殺真的是白癡，這不就和中國一樣竄改中華民國歷史，抗議也沒用黑箱課綱也不是實施
作者: aslyn 時間: 2015-8-1 01:30 PM
姑且不論這些課綱適不適合
那些根本就還沒讀過或一知半解的學生在那說一堆理論或反阿罵的
讓人觀感很差
作者: 台灣沙酷 時間: 2015-8-1 01:44 PM
先確認自己的國家名稱到底是甚麼??!!
中華民國??台灣??
一堆政治人物繼續亂搞吧!!
作者: a2792740 時間: 2015-8-1 04:31 PM
慰安婦或許乍聽起來很有爭議
的確慰安婦有一部分的人是被強迫的
但也有一些原本就是性工作者
作者: h8j4m9cs3 時間: 2015-8-1 04:43 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: carr55 時間: 2015-8-1 04:43 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: az398804 時間: 2015-8-1 04:49 PM
不合法或是程序不正義的產物，就是不能用
馬知道還硬幹
處理王，失敗
處理太陽花，慘敗
處理課綱，一敗塗地
作者: lega74 時間: 2015-8-1 04:52 PM
我完全不知在吵什麼
也沒瞭解內容
只跟朋友聊時 大家都覺得
出社會後 歷史根本是丟到那都不知道
我們都一致覺得 議題常常被炒起 現象實在很亂..
作者: koz1234 時間: 2015-8-1 05:26 PM
那些怪怪人士的國父不是孫中山
所以大家要原諒與體諒
作者: lingsaa 時間: 2015-8-1 08:59 PM
2uup 發表於 2015-7-27 11:56 AM
教育部為了保護委員，不受干擾及事後被人恐嚇，教育部一向的立場都是不公告"委員名單"、"個別發言紀錄"及" ...
如果課綱符合人民期待，有社會共識，為何會怕委員受到干擾及被人事後恐嚇呢???課綱不該只是"執政黨"才有權修訂，而是該由國家各階層的和不同的政黨，來進行討論，產生有"社會共識"的課綱~!
作者: whiteseyes 時間: 2015-8-1 09:29 PM
就國民黨辦事辦不好，好笑阿!
課綱給你充足時間給你規則辦法可以讓你穩穩的把大中國主義寫進去，
偏偏自己自爆，留下一堆給人抓手腳的破綻。
光課文寫國民黨清廉、民主就讓人快抓狂了，馬上覺得這課本有問題
看看林益世賴素如李全教許世堅(以下省略)
當初課綱編輯時，請一堆非歷史學者反而是政客來編歷史(自爆1，成員爭議)
招集課綱委員時又故意不請可能會投反對票的委員來開會(自爆2，排擠他人發言)
課綱表決投票，主席又自己帶回家開票(自爆3，違反正當程序原則)
民進黨在立院質詢時又說自己什麼都不知道，自己黨跟委員又裝死，惹到民進黨(自爆4，自己塑造敵人阿，你好好回答對方還不會那麼反感)
法院裁定程序違法，自己又再堅持那白癡的程序違法但實質合法(自爆5，法院判決規則:程序錯誤則內容無效，沒有合不合法問題；前面決策過程錯誤，後面討論內容作廢是理所當然。)
學生出面抗爭，又處理不好，擺爛裝死眾人譙(自爆6，就是現在這個鳥樣)
要弄手腳也要弄好看一點，看看夢想家，大家都知道這是弊案但是都查不到問題
這不是做得很漂亮嗎?
看看你現在的樣子。唉~
念吳濕滑你還曾是個教育部長，你自盡吧
作者: f26153271 時間: 2015-8-2 12:25 AM
雖然細節不是很清楚~但政府人員避不見面又說觀畫的感覺很差
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